En preparación del Corona Capital que ya está a la vuelta de la esquina, Orchestral Manoeuvres in the Dark -OMD para los cuates-. Se sentaron nosotros, bueno, Andy McCluskey fue el que se sentó con nosotros… en su casa… en Inglaterra… vía Zoom.
Aprovechando una gran librería que tenía como perfecto fondo para la conversación que fue de todo. Música nueva, política, México y el futuro. No sabemos si salimos reforzados positivamente o negativamente. Lo que si sabemos es que estamos listos para el show, lo cual a veces es solo lo que necesitamos.
RK.-
En primer lugar, ¿cómo estás?
OMD.-
Estoy muy bien. Estoy muy bien. Estoy sentado en mi casa en Inglaterra. De repente, el tiempo ha empezado a parecer invernal. Hace frío, viento y llueve. Así que estoy deseando ir pronto a México.
RK.-
Bueno, espero que tengas algo que decir, porque este año ha sido una locura. Hemos tenido muchas lluvias. Hemos estado bromeando diciendo que tenemos mucho clima, porque las lluvias son frecuentes, constantes y fuertes. Y sí, no es una imagen habitual de la Ciudad de México, pero espero que tengas mejor clima. En estos días, tenemos días soleados y no hay previsión de lluvia.
OMD.-
Intentaremos no traer el clima inglés, ¿de acuerdo? ¿Sabes qué? En el Corona Capital, estamos en la carpa grande. Estamos bien.
RK.-
Sí, te veré allí porque voy a asistir al 3D, así que nos veremos allí.
OMD.-
Espero verte.
RK.-
Esa es una de las razones por las que espero que no nos encontremos con un no no, porque sería horrible en un festival tan grande.
OMD.-
Mm-hm. Lo sé. Quiero decir, tocamos allí hace unos 14 años. Y sí, es un recinto grande. Y si llueve, no va a ser divertido.
RK.-
Sí. Bueno, lo primero que quiero decir es que tienes un fondo precioso, porque tienes el fondo de IA que todo el mundo pone en las reuniones secundarias. Nosotros solo generamos una biblioteca falsa. Tú tienes la auténtica y es impresionante.
OMD.-
En realidad, esta es la biblioteca de mi casa, sí, y me mudé aquí porque en la primera entrevista tuve problemas con Internet, así que mi router principal está ahí. Pensé que aquí tendría la mejor señal. Así que estoy en la biblioteca. Créeme, nunca pensé que tendría una casa con una maldita biblioteca.
RK.-
Lo primero que quiero preguntarte no tiene que ver con la música en sí, sino que cuando leí sobre tu nuevo disco y la información que me enviaron sobre él, concretamente sobre este disco, decían que es tu álbum más político. Y a veces cuesta creerlo porque uno de tus mayores éxitos es Enola Gay, una canción de protesta, una canción política de aquella época. Creo que no hay muchas canciones políticas que se toquen en la era Sin Pop New Way. Vosotros tenéis una, una de las más grandes del género. Entonces, ¿cómo es que este disco es el más político que habéis hecho nunca?
OMD.-
Tienes razón. Tienes toda la razón. Quiero decir, hemos sido políticos durante muchos años. Nuestra primera canción, que Paul y yo escribimos, fue Electricity, que en realidad trataba sobre los diferentes tipos de generación de energía y la ecología, y eso fue cuando teníamos 16 años. Así que empezamos a escribir canciones efectivamente políticas. Y luego, como dices, en «All the Gay Stand Low» se trataba de una refinería de petróleo y es una especie de elogio a una refinería de petróleo. Pero, de nuevo, cuestionaba los combustibles fósiles. El nuevo álbum añade en particular dos canciones que la gente está mirando. Están mirando la cleptocracia porque, en realidad, sentí tres canciones. Están mirando la cleptocracia porque creo que la gente siente que la democracia no les está sirviendo muy bien. La gente está empezando a cuestionar la democracia. Debido a la política, creo que la gente siente que su futuro está siendo robado por políticos que son muy, muy tortuosos y oscuros. Tienen una agenda, que no es lo que dicen en público. Así que, ya sabes, la palabra cleptocracia significa gobernado por ladrones y creo que eso es muy relevante en estos días. La canción «Anthropocene» trata sobre la especie humana. Siempre me ha fascinado cómo nos convertimos en homo sapiens y hacia dónde vamos. Y la canción termina diciendo que, dentro de un millón de años, la población humana mundial será cero, porque no creo que sigamos aquí dentro de un millón de años. Puede que hayamos mutado en otra cosa, pero probablemente habremos arruinado nuestro entorno. Y luego está la canción que da título al álbum, Bauhaus staircase, que fue escrita durante el confinamiento por la pandemia de COVID. No sé cómo fue en México, pero en el Reino Unido el Gobierno pagó a la gente para que no fuera a trabajar. Pagaron a todo el mundo, recibías dinero por no ir a trabajar. A los únicos a los que no les dieron dinero fue a los músicos, actores, bailarines y artistas. Básicamente, estaban diciendo que si trabajabas en la industria creativa, no tenías un trabajo de verdad. Y eso me hizo pensar un poco en 1933, cuando los nazis alemanes cerraron la Bauhaus. No estoy diciendo que Boris Johnson fuera un nazi. Pero recordemos que Adolf Hitler fue elegido en unas elecciones democráticas en 1933. Y sabemos cómo acabó eso. A los regímenes totalitarios no les gusta el arte, porque no pueden controlarlo y no lo entienden. La escalera de la Bauhaus trataba sobre cómo, ya sabes, trataba sobre eso, incluso en una pandemia. Sabes qué, sí, necesitas calefacción en tu casa. Sí, necesitas comida en tu mesa, pero también tienes que alimentar tu alma. Y el gobierno no creía que el arte tuviera ningún valor. Así que eso también es una declaración bastante política.
RK.-
Bueno, en México, en general, no importa cuál sea tu preparación. El gobierno no nos dio nada. Solo nos decía que podíamos ir a trabajar, pero no nos daba nada. Así que aquí entendemos ese sentimiento. Sobre estas canciones, una de las cosas interesantes de tus temas políticos es que, por ejemplo, hablan mucho de Vietnam. Bruce Princeton, estamos en Estados Unidos, que es una canción política. Credence, Fortunate Song, o Credence, se difundió mucho. Pero en tus canciones políticas, sé de otro día. Solíamos hablar de cómo Anthropocene o Electric tratan otro tema importante. Pero no veo que los músicos hablen a menudo de los cambios que los humanos están provocando en el planeta para peor, para peor, o en su mayor parte. Así que Electricity es un ejemplo de que la música política o activista es algo de lo que no se habla a menudo. Y es un tema muy, muy importante. Entonces, ¿cómo llegas a esa línea de escritura?
OMD.-
Bueno, crecí en una casa muy política, ya sabes, mi padre era escocés, comunista y ateo. Yo no tenía religión. Y la política era muy de izquierda cuando era niño. Llevé a mi padre a China hace 30 años, cuando tenía 70. Oímos hablar de cómo la gente pasaba hambre en las comunas y de cómo no era muy eficiente y de cómo estaban ahora, hace 30 años, se podía ver que China empezaba a cambiar. Y ahora China es la puta dueña del mundo. China es más capitalista y tiene más éxito que todos los demás países. Y recuerdo que le dije a mi padre: «¿Crees que el comunismo funcionó aquí?», y él respondió: «Sigue siendo la mejor idea. Simplemente no lo hicieron bien». Y yo le dije: «Es una idea preciosa, pero no se puede hacer bien porque los seres humanos no son altruistas las 24 horas del día, los 365 días del año, todo el mundo necesita un incentivo». Así que, ya sabes, mis ideas políticas se desplazaron más hacia el centro desde el comunismo de mi padre, pero crecí en un lugar donde se pensaba en política, se pensaba en el mundo, se pensaba en todo. Así que, cuando me puse a escribir canciones, eso era lo que quería escribir. No quería escribir sobre «sabes quién, cariño, vamos a dar una vuelta y a tomar una Coca-Cola porque te quiero». Que le den. Escribamos sobre algo más interesante, ya sabes, y en realidad el amor es muy interesante, el amor hace girar el mundo, pero escribamos sobre ello de una manera visceral y poderosa, no solo con los clichés que se han utilizado un millón de veces antes. Lo curioso es que mucha gente no se da cuenta de lo políticos que somos. Porque nuestras canciones suenan muy alegres y poperas. Dicen: «¿Cómo podéis escribir letras tan oscuras?». ¿Cómo podéis poner esa melodía con esas letras? Y yo les digo: «Oye, si quieres dar medicina a la gente, tienes que endulzarla».
RK.-
Bueno, eso es algo muy interesante porque, por ejemplo, creo que el mejor y más famoso ejemplo es 99 Balloons. Porque, en primer lugar, es una canción en alemán. Tienen una versión en inglés, pero la canción original es en alemán. Es una canción muy alegre, pero la letra es muy oscura, inquietante, preocupante sobre la realidad del mundo. Y la gente no entiende cómo pueden cantar así y hablar de eso.
OMD
No, pero ¿sabes qué? Si quieres que la gente escuche tus pensamientos, sentimientos e ideas, no tiene sentido gritarles sin melodía. Tienes que hacer que vengan a ti porque les gusta la música y entonces se preguntarán: «¿De qué trata?». Ah, vale. Oh, voy a escuchar eso, voy a pensar en eso ahora. Es muy difícil hacer una canción que tenga un mensaje. Si eres demasiado… Si eres demasiado gritón, demasiado agresivo, demasiado didáctico, entonces pierdes a tu público. No consigues a tu público, ya sabes, simplemente… No te escucharán. Así que tienes que endulzar la píldora y… Y eso, ya sabes, no es necesariamente algo que hagamos conscientemente. Simplemente escribimos melodías que a la gente le gusta escuchar y entonces dicen: «Oh, ¿de qué trata la letra? Oh, ¿en serio? Vale».
RK.-
Llevas mucho tiempo tocando. En todos estos años, ¿te has vuelto más cínico, más optimista, sigues siendo…? No creo que puedas ser el mismo, pero ¿cómo has desarrollado más sentimiento por unas elecciones que por otras?
OMD.-
¿Cuántos años tienes, Carlos?
RK.-
39
OMD.-
Vale. Cuando era adolescente, en los años 70, Estados Unidos y Rusia seguían en guerra, pero en otros países, como Vietnam, Corea y Sudamérica. Pensábamos que alguien iba a pulsar el botón rojo y que se produciría un Armagedón nuclear. No pensaba que viviría hasta los 66 años. Nací 14 años después de que terminara la Segunda Guerra Mundial. Recuerdo haber ido a Liverpool cuando era niño. Todavía había grandes zonas de Liverpool que estaban abandonadas, porque habían sido bombardeadas durante la guerra y no las habían reconstruido. La gente, la generación de mis padres, había vivido la guerra y la recordaba. Así que el mundo es mejor de lo que era. Sí, todavía hay problemas, ya sabes, sí, todavía hay grandes problemas que podrían mejorar. Pero es mejor de lo que era, ya sabes, en este momento, parece que, bueno, no creía que volviéramos a tener una guerra en Europa, Ucrania me da miedo. Pero no creo que Putin sea tan estúpido como para llevarla a un conflicto nuclear. Amenaza con ello, pero no creo que vaya a hacer nada al respecto. El mundo es mejor que en 1940. Pero aún no es perfecto.
RK.-
Cambiando un poco de tema, quiero preguntarte sobre la industria musical, no desde el punto de vista musical, sino desde tu perspectiva, porque empezaste a hacer música con LP, pasaste de los LP a los CD, luego a Napster y ahora tenemos el streaming. Has pasado por todas las formas de vender música. ¿Cuál es tu opinión sobre el estado actual de la industria?
OMD.-
Es un mundo muy diferente al que yo conocí cuando empecé. Quiero decir, firmamos un contrato mejor que el que firmaron los que nos precedieron hace 20 años, pero aún así nos fastidiaron. Seguimos recibiendo unos derechos de autor de mierda. Sí, cuando era joven todo era vinilo y casete. Luego llegó lo digital. Después pasó a las descargas y ahora es streaming. Yo escucho la mayor parte de mi música en streaming. Escucho música en mi teléfono. Solo me pongo los auriculares y la escucho en streaming. Pero si llevara puestos mis vaqueros Levi’s, me levantaría ahora mismo y pondría… Los vaqueros Levi’s tienen un bolsillo diminuto dentro de los bolsillos más grandes. Y la broma actual entre los músicos es: ahora ya sabes para qué sirve ese bolsillo diminuto. Son tus jodidos derechos de autor de Spotify, porque no existen. Son tan pequeños. Pero ahora tenemos acceso a la música en todas partes. Si quieres escuchar una canción, no tienes que ir a comprarla. No tienes que esperar a que la pongan en la radio. Solo tienes que ir a YouTube o Spotify. Quiero decir, mucha gente ni siquiera paga por Spotify. Tienen los anuncios y disfrutan de música gratis. Están robando música, pero es diferente. Es diferente y hay que adaptarse. La tecnología para hacer música es increíble. Empezamos con los primeros sintetizadores, sin ordenadores, con cajas de ritmos muy sencillas que no se podían programar. Y ahora todo se hace con ordenadores. Es increíble. La tecnología es increíble. Tiene sus aspectos positivos y negativos, pero sí, es un mundo diferente.
RK.-
O una pregunta más personal sobre la creación musical. ¿Crees que, con todos estos años de experiencia, crear música te resulta más fácil en particular?
OMD.-
No, cada vez es más difícil, porque cuando llevas 50 años componiendo canciones, es cada vez más difícil tener una idea totalmente nueva, una melodía totalmente nueva y una nueva progresión de acordes. Ya sabes, cuando has compuesto unas 160 piezas musicales o más, es muy difícil crear una nueva. Um, así que, en realidad, el proceso de hacer música es mucho más fácil. Ahora tengo Pro Tools en mi ordenador y no necesito tener una habitación llena de sintetizadores diferentes. No necesito un baterista. Puedo programar mi batería. Puedo tocar todos mis corgs, mis melatrons, mis moves, mis sintetizadores Roland y todo lo demás. Ahora lo tengo todo en mi ordenador. No necesito volver a tener los aparatos antiguos. Tengo sintetizadores virtuales y suenan increíblemente bien. Así que eso, ya sabes, eso es genial, pero, eh, ahora todo el mundo habla de la IA, ya sabes, y tú has empezado la conversación hablando de la IA para traducir. Y la gente dice: «Oh, ¿va a acabar con la música?». ¿Va a acabar con las películas? Lo único que hay que tener en cuenta ahora mismo es que hay que programar la IA. Alguien tiene que programarla. Tiene que aprender. No es intuitiva. No tiene sinapsis. No tiene cerebro para que algo haga bang bang y diga: «Oh, en realidad iba a hacer eso, pero me gusta, voy a probar eso. No sé por qué, pero siento que voy a hacerlo. Oh, me gusta cómo suena». He escuchado mucha música creada por IA y es terrible. Suena como música creada por algoritmos, es una imitación de la música. Quizás los ordenadores se vuelvan cada vez más inteligentes con más y más programación, pero por ahora no he escuchado ninguna música creada por IA que me parezca lo suficientemente buena como para haber sido compuesta por un ser humano realmente creativo.
RK.-
Iba a decirte eso porque trabajo en tecnología, trabajo con mucha IA y tienes razón, porque la razón principal por la que no tenemos IA, tenemos LLM, que es muy diferente, y esta diferencia en particular se debe a que la IA no tiene creatividad, porque la IA puede inventar cualquier cosa. Se trata de que, lo sé, son todos los pensamientos y la historia que han existido. Está en la IA, pero no hay nada nuevo ahí. Así que otra cosa que es muy importante para la IA es el proxy, y la gente no sabe cómo sondear por dos razones: no entienden la IA y no entienden el tema sobre el que quieren crear algo. Y, por ejemplo, si quiero crear música con IA, va a ser mediocre también porque no sé tocar instrumentos. No sé escribir música. No sé cómo hacer música en las redes. Pero, por ejemplo, Timbaland, el productor, acaba de lanzar un avatar de IA y su música va a ser mucho mejor porque es productor y sabe tocar música. Y creo que para él, la IA va a ser otro instrumento. No va a ser IA por sí misma. Va a ser otro instrumento para él.
OMD.-
Estoy de acuerdo, ya sabes, es un hombre creativo. Es productor. Sabe cómo quiere que suenen las cosas. Así que solo es una herramienta. Es un instrumento. Él lo programará y será él quien tome las decisiones importantes. La IA no tomará las decisiones.
RK.-
Sí. Voy con la última pregunta. ¿Hay algún grupo nuevo que te gustaría ver en The Corner Capital? ¿Escuchas música nueva?
OMD.-
Sí escucho música nueva. Tengo los mismos oídos que cuando era adolescente. Solo me gusta un porcentaje muy pequeño de la música que escucho. La mayor parte de la música no me dice nada. No me interesa. Eso no significa que a otras personas no les vaya a gustar, pero a mí no me gusta. No me dice nada. Por eso, cuando era niño, Paul y yo empezamos a componer nuestra propia música, porque, literalmente, me gustaban Kraftwerk, Neue, Roxy Music, David Bowie, Velvet Underground, Brian Eno, y todo lo demás era una mierda. Así era. Pero hay que tener ese tipo de actitud para ser creativo. Tienes que ponerte unos límites. Hay música nueva que me gusta. No conozco a la mayoría de las bandas que tocan el día que actuamos en Corona Capital. Pero conozco a una, y la que quiero ver es Chapel Rowan, que me parece genial.
RK.-
Esa es una, es una de las principales artistas que espero ver en el Corona Capital, pero creo que es refrescante, es nueva en la escena pop. No soy muy fan del pop, ese tipo de cantantes no son lo mío, pero espero verla.
OMD.-
Bueno, obviamente tenemos la misma opinión sobre ella, sí. Bueno, gracias por hablar conmigo, Carlos. Ha sido genial.
